Comments on: Στην Κόρινθο του 2007 http://mystigma.com/archives/257 Je serais bien l'enfant abandonné sur la jetée partie à la haute mer, le petit valet, suivant l'allée dont le front touche le ciel. Arthur Rimbaud Fri, 28 Oct 2011 20:03:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: bill http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-849 bill Fri, 12 Oct 2007 13:14:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-849 Συγγνώμη αν ήμουν κάπως επιθετικός στο προηγούμενο ποστ, αλλά επιμένω ότι το πρώτο βήμα είναι η απομάκρυνση από τα 2 μεγάλα κόμματα. Το προς τα που θα στρίψουμε δεν μπορώ να το πώ, αλλά πιστεύω ότι όπου και να στρίψουμε θα είναι καλύτερα. Κι ένας λόγος, μη πολιτικός, είναι και το ότι η διαφθορά σε ένα κόμμα μη εξουσίας, δεν έχει καλλιεργηθεί τόσο ωστε να ριζώσει σε όλα τα σημεία της κοινωνίας όπως γίνεται με τα 2 κόμματα που εναλάσσονται. Κι εγώ πιστεύω ότι έχει αρχίσει η πτώση των 2 κομμάτων γι'αυτό και η κυβέρνηση παίρνει τα μέτρα της με νέους εκλογικούς νόμους ώστε χαμηλότερα ποσοστά να βγάζουν αυτοδυναμίες.<br/>Για την απαγγίστρωση της τοπικής αυτοδιοίκησης από τα κόμματα συμφωνώ κι εγώ, αρκεί να υπάρχουν και οι ανάλογοι πόροι.<br/>Και πάλι συγγνώμη αν κούρασα<br/>bill Συγγνώμη αν ήμουν κάπως επιθετικός στο προηγούμενο ποστ, αλλά επιμένω ότι το πρώτο βήμα είναι η απομάκρυνση από τα 2 μεγάλα κόμματα. Το προς τα που θα στρίψουμε δεν μπορώ να το πώ, αλλά πιστεύω ότι όπου και να στρίψουμε θα είναι καλύτερα. Κι ένας λόγος, μη πολιτικός, είναι και το ότι η διαφθορά σε ένα κόμμα μη εξουσίας, δεν έχει καλλιεργηθεί τόσο ωστε να ριζώσει σε όλα τα σημεία της κοινωνίας όπως γίνεται με τα 2 κόμματα που εναλάσσονται. Κι εγώ πιστεύω ότι έχει αρχίσει η πτώση των 2 κομμάτων γι’αυτό και η κυβέρνηση παίρνει τα μέτρα της με νέους εκλογικούς νόμους ώστε χαμηλότερα ποσοστά να βγάζουν αυτοδυναμίες.
Για την απαγγίστρωση της τοπικής αυτοδιοίκησης από τα κόμματα συμφωνώ κι εγώ, αρκεί να υπάρχουν και οι ανάλογοι πόροι.
Και πάλι συγγνώμη αν κούρασα
bill

]]> By: Mike http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-847 Mike Fri, 12 Oct 2007 06:50:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-847 Αγαπητέ bill,<br/>πάγια θέση μου, την οποία έχω εκφράσει επανειλημμένα σε αυτό το ιστολόγιο, είναι ότι η τοπική αυτοδιοίκηση πρέπει να απαγκιστρωθεί από το θανάσιμο εναγκαλισμό των κομμάτων. <br/>Από κει και πέρα, όμως, μπλέκετε τα πράγματα με την κεντρική πολιτική σκηνή, χωρίς να λέτε και τίποτα ουσιαστικό. Η κριτική σας στο ΠΑΣΟΚ δεν έχει κανένα νεωτερικό στοιχείο, γνωρίζω από πολύ παλιά αυτά τα επιχειρήματα, έχω άλλη άποψη, αλλά δεν θα την συζητήσω σε ένα ποστ για την Κόρινθο. Ίσως σε κάποιο άλλο.<br/>Αλλά η πρότασή σας για στροφή από τα δύο μεγάλα μεγάλα κόμματα, μοιάζει με το μετέωρο βήμα του πελαργού. Συμφωνώ λοιπόν κι εγώ: να στρίψουμε! Προς τα πού φίλε; και γιατί; Αυτά είναι που έχουν σημασία, και εκεί κρύβεται και η απάντηση γιατί τα 2 μεγάλα κόμματα ψηφίζονται μαζικά: γιατί δεν υπάρχουν καλύτερες προτάσεις εξουσίας. Αγαπητέ bill,
πάγια θέση μου, την οποία έχω εκφράσει επανειλημμένα σε αυτό το ιστολόγιο, είναι ότι η τοπική αυτοδιοίκηση πρέπει να απαγκιστρωθεί από το θανάσιμο εναγκαλισμό των κομμάτων.
Από κει και πέρα, όμως, μπλέκετε τα πράγματα με την κεντρική πολιτική σκηνή, χωρίς να λέτε και τίποτα ουσιαστικό. Η κριτική σας στο ΠΑΣΟΚ δεν έχει κανένα νεωτερικό στοιχείο, γνωρίζω από πολύ παλιά αυτά τα επιχειρήματα, έχω άλλη άποψη, αλλά δεν θα την συζητήσω σε ένα ποστ για την Κόρινθο. Ίσως σε κάποιο άλλο.
Αλλά η πρότασή σας για στροφή από τα δύο μεγάλα μεγάλα κόμματα, μοιάζει με το μετέωρο βήμα του πελαργού. Συμφωνώ λοιπόν κι εγώ: να στρίψουμε! Προς τα πού φίλε; και γιατί; Αυτά είναι που έχουν σημασία, και εκεί κρύβεται και η απάντηση γιατί τα 2 μεγάλα κόμματα ψηφίζονται μαζικά: γιατί δεν υπάρχουν καλύτερες προτάσεις εξουσίας.

]]> By: bill http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-846 bill Thu, 11 Oct 2007 19:07:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-846 Πολυ σωστά και ωραία όλα αυτά.<br/>Αυτά δε γίνονται στην Κόρινθο.<br/>Και φαντάζομαι και στους άλλους νομούς δε γίνονται όλα αυτά.<br/>Και δεν είναι ότι δε γίνονται τώρα, αλλά έχουν δεκαετίες που δε γίνονται. <br/>Πιο τρανταχτό είναι αυτό που γίνεται στα Οινόφυτα όπου τα εργοστάσια χρόνια τλωρα χύνουν τα απόβλητά τους στο ποτάμι με αποτέλεσμα οι κάτοικοι να πίνουν εξασθενές τοξικο καρκινογόνο χρώμιο. Αυτό είναι γνωστό στην κυβέρνηση απο το 96(ΠΑΣΟΚ) και απλά κουκούλωσε το θέμα.Μ'αυτό το όμορφο και μακάβριο παράδειγμα φαίνεται ότι οι κυβερνήσεις (ή μάλλον τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει) δε δίνουν δεκάρα για μας αλλά καίγονται για το τι προβάλλεται στην κοινη γνώμη απο τα μμε κυρίως γι'αυτο και τα έχουν ως υποχείρια.<br/>Η δικιά μου ερώτηση είναι: Ως πότε θα είμαστε παγιδευμένοι σ'αυτή την μάχη των 2 κομμάτων που υποτιθέμενα θα φέρουν την αλλαγή και την καλυτέρευση? Ως πότε θα μας σέρνουν στην κούρσα της διαδοχής?Τώρα με τον Αντρέα, αντε τώρα με τον Κώστα, άντε τώρα με το Γιώργο, ε τώρα με το Βαγγέλη δε μπορεί θα φτιάξουν τα πράγματα.<br/>Τι θα φτιάξει?Για ποια πολιτική ποιότητα του Γιώργου μιλάμε?ή του Βαγγέλη?η του Κωστάκη?Θα βελτιώσουν τη ζωή μας αυτοί? Για ποιό λόγο?<br/>Ειδικά ο Γιωργος Παπανδρέου, έχει δείξει τις θέσεις του και δεν καταλαβαίνω τη διαφορά απο τις θέσεις του κυβερνώντος κόμματος.<br/>Ναι στις ιδιωτικοποιήσεις, ναι στην ιδιωτική παιδεία, ναι στα κελεύσματα της ΕΕ.Δηλαδή πού είναι ο Σοσιαλισμός στα αρχικά του ΠΑΣΟΚ?<br/>Και η απόδειξη ότι ο Παπανδρέου είναι όπου φυσάει ο άνεμος, εκτός από την προκλητική προεκλογική περίοδο όπου σε ερωτήσεις δημοσιογράφων οπου δυσκολευόταν να πάρει θέση απαντούσε για άλλα θέματα, λες και είμαστε ζώα εμείς και δεν καταλαβαίνουμε αλλά η ουσία ειναι εκ των υστέρων, μετά τις εκλογές όταν έδειξε ο κόσμος στροφή προς τα αριστερά, βουρ προς τα αριστερά ο γιωργάκης.Ειπε να κάνουμε το ΠΑΣΟΚ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΟ, ΑΡΙΣΤΕΡΟ, ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑ. Δηλάδή μόνο το αναρχοχουντοδεξιο ξέχασε για να πιάσει σχεδόν όλη τη γκάμα των ψηφοφόρων..Νομίζω ότι ο λαικισμός περισσεύει και στα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας.<br/>Η ερώτηση είναι γιατί τους ψηφίζουμε.<br/>Για να μπορούμε να μην έχουμε νερο.<br/>Για να πετάμε κρυφά τα σκουπίδια μας, για να μη γίνεται ανακύκλωση. κ.ο.κ όπως σωστά γράψατε...<br/><br/>Δεν προτείνω κάποια λύση. Απλά πιστεύω πως το πρώτο βήμα για οποιαδήποτε λύση είναι η στροφή από τα 2 μεγάλα κόμματα.<br/><br/>Συγγνώμη για το μεγάλο post..<br/>Φιλικά<br/>Bill Πολυ σωστά και ωραία όλα αυτά.
Αυτά δε γίνονται στην Κόρινθο.
Και φαντάζομαι και στους άλλους νομούς δε γίνονται όλα αυτά.
Και δεν είναι ότι δε γίνονται τώρα, αλλά έχουν δεκαετίες που δε γίνονται.
Πιο τρανταχτό είναι αυτό που γίνεται στα Οινόφυτα όπου τα εργοστάσια χρόνια τλωρα χύνουν τα απόβλητά τους στο ποτάμι με αποτέλεσμα οι κάτοικοι να πίνουν εξασθενές τοξικο καρκινογόνο χρώμιο. Αυτό είναι γνωστό στην κυβέρνηση απο το 96(ΠΑΣΟΚ) και απλά κουκούλωσε το θέμα.Μ’αυτό το όμορφο και μακάβριο παράδειγμα φαίνεται ότι οι κυβερνήσεις (ή μάλλον τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει) δε δίνουν δεκάρα για μας αλλά καίγονται για το τι προβάλλεται στην κοινη γνώμη απο τα μμε κυρίως γι’αυτο και τα έχουν ως υποχείρια.
Η δικιά μου ερώτηση είναι: Ως πότε θα είμαστε παγιδευμένοι σ’αυτή την μάχη των 2 κομμάτων που υποτιθέμενα θα φέρουν την αλλαγή και την καλυτέρευση? Ως πότε θα μας σέρνουν στην κούρσα της διαδοχής?Τώρα με τον Αντρέα, αντε τώρα με τον Κώστα, άντε τώρα με το Γιώργο, ε τώρα με το Βαγγέλη δε μπορεί θα φτιάξουν τα πράγματα.
Τι θα φτιάξει?Για ποια πολιτική ποιότητα του Γιώργου μιλάμε?ή του Βαγγέλη?η του Κωστάκη?Θα βελτιώσουν τη ζωή μας αυτοί? Για ποιό λόγο?
Ειδικά ο Γιωργος Παπανδρέου, έχει δείξει τις θέσεις του και δεν καταλαβαίνω τη διαφορά απο τις θέσεις του κυβερνώντος κόμματος.
Ναι στις ιδιωτικοποιήσεις, ναι στην ιδιωτική παιδεία, ναι στα κελεύσματα της ΕΕ.Δηλαδή πού είναι ο Σοσιαλισμός στα αρχικά του ΠΑΣΟΚ?
Και η απόδειξη ότι ο Παπανδρέου είναι όπου φυσάει ο άνεμος, εκτός από την προκλητική προεκλογική περίοδο όπου σε ερωτήσεις δημοσιογράφων οπου δυσκολευόταν να πάρει θέση απαντούσε για άλλα θέματα, λες και είμαστε ζώα εμείς και δεν καταλαβαίνουμε αλλά η ουσία ειναι εκ των υστέρων, μετά τις εκλογές όταν έδειξε ο κόσμος στροφή προς τα αριστερά, βουρ προς τα αριστερά ο γιωργάκης.Ειπε να κάνουμε το ΠΑΣΟΚ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΟ, ΑΡΙΣΤΕΡΟ, ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑ. Δηλάδή μόνο το αναρχοχουντοδεξιο ξέχασε για να πιάσει σχεδόν όλη τη γκάμα των ψηφοφόρων..Νομίζω ότι ο λαικισμός περισσεύει και στα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας.
Η ερώτηση είναι γιατί τους ψηφίζουμε.
Για να μπορούμε να μην έχουμε νερο.
Για να πετάμε κρυφά τα σκουπίδια μας, για να μη γίνεται ανακύκλωση. κ.ο.κ όπως σωστά γράψατε…

Δεν προτείνω κάποια λύση. Απλά πιστεύω πως το πρώτο βήμα για οποιαδήποτε λύση είναι η στροφή από τα 2 μεγάλα κόμματα.

Συγγνώμη για το μεγάλο post..
Φιλικά
Bill

]]> By: Traveller http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-837 Traveller Fri, 05 Oct 2007 21:00:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-837 Για να μην μένουμε μόνο στα αρνητικά, κάτι θετικό δεν έχει προχωρήσει στην πόλη αυτή;<br/>Έτσι, για να παρουσιάζουμε και την άλλη πλευρά. Για να μην μένουμε μόνο στα αρνητικά, κάτι θετικό δεν έχει προχωρήσει στην πόλη αυτή;
Έτσι, για να παρουσιάζουμε και την άλλη πλευρά.

]]> By: Mike http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-836 Mike Fri, 05 Oct 2007 20:50:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-836 όταν ήμουνα μικρός, 5-6 ετών, είδα ένα σούρουπο τον παππού μου στενοχωρημένο. Τον πλησίασα σιγά-σιγά και του είπα: παππού, μη στενοχωριέσαι, σίγουρα υπάρχουν και χειρότερα. Ναι, παιδί μου, μου απάντησε, αλλά εγώ μόνο τη δική μου στενοχώρια νιώθω, όχι των άλλων.<br/>Μεγαλώνοντας κατάλαβα ότι όλων οι στενοχώριες ίδιες είναι. Υπάρχει αναμφίβολα μια παγκοσμιοποίηση της λύπης. Αλλά η δική μας μας καίει πάντα περισσότερο. όταν ήμουνα μικρός, 5-6 ετών, είδα ένα σούρουπο τον παππού μου στενοχωρημένο. Τον πλησίασα σιγά-σιγά και του είπα: παππού, μη στενοχωριέσαι, σίγουρα υπάρχουν και χειρότερα. Ναι, παιδί μου, μου απάντησε, αλλά εγώ μόνο τη δική μου στενοχώρια νιώθω, όχι των άλλων.
Μεγαλώνοντας κατάλαβα ότι όλων οι στενοχώριες ίδιες είναι. Υπάρχει αναμφίβολα μια παγκοσμιοποίηση της λύπης. Αλλά η δική μας μας καίει πάντα περισσότερο.

]]> By: agios thomas http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-835 agios thomas Fri, 05 Oct 2007 20:17:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-835 Η παρομοίωση της καταστροφής της Γερνίκα (Guernica) με ότι συμβαίνει σήμερα στην 'άλωση' της Κορίνθου, κεντρίζει το ενδιαφέρον και των πέρξ της Κορίνθου.<br/>Λυπάμαι για αυτό που θα πω και ελπίζω να μην παρεξηγηθώ:<br/>'Μακάρι να συνέβαιναν μόνο στη Κόρινθο αυτά'. Θα ήταν δακτυλοδεικτούμενη.<br/>Σήμερα δεν γνωρίζουμε κατά που να δείξουμε, γιατί δεν επαρκούν τα δάκτυλα. Η παρομοίωση της καταστροφής της Γερνίκα (Guernica) με ότι συμβαίνει σήμερα στην ‘άλωση’ της Κορίνθου, κεντρίζει το ενδιαφέρον και των πέρξ της Κορίνθου.
Λυπάμαι για αυτό που θα πω και ελπίζω να μην παρεξηγηθώ:
‘Μακάρι να συνέβαιναν μόνο στη Κόρινθο αυτά’. Θα ήταν δακτυλοδεικτούμενη.
Σήμερα δεν γνωρίζουμε κατά που να δείξουμε, γιατί δεν επαρκούν τα δάκτυλα.

]]> By: ritsmas http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-834 ritsmas Fri, 05 Oct 2007 15:11:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-834 τελικά, αυτή η αλληλουχία του στην...πολη μας δεν.... νομιζω ότι πρέπει να επεκταθεί. Να υιοθετήσουμε μέσα απ τα μπλογκ μας και ανάλογα με τις ανάγκες μας τί δεν παει άλλο στις γειτονιές μας. Οχι ότι θα πονέσει κανείς...εμεις εδω στο Κ.Ελληνικό και τη Γλυφάδα περιμένουμε ως μανιακοί εξωγηινοι το μητροπολιτικό παρκο, αντ αυτού πληθαίνουν οι επαυλεις στο κάτω κομματι του παλιού αεροδρομίου. Μιλάμε για απιστευτο χορό δισεκατομμυριων και αναρωτιέμαι όταν και εδω θαμαστε ο ενας πανω στον άλλον, πώς θα νοιώθουμε; <br/>Μαικ, ανεβασα κατι για τον φιλελευθερισμό από τον Γκάρντιαν, όχι δικό μου, αλλά νομίζω ότι μια μικρή συζητηση μπορεί να γινει.<br/>σε ευχαριστω πολύ τελικά, αυτή η αλληλουχία του στην…πολη μας δεν…. νομιζω ότι πρέπει να επεκταθεί. Να υιοθετήσουμε μέσα απ τα μπλογκ μας και ανάλογα με τις ανάγκες μας τί δεν παει άλλο στις γειτονιές μας. Οχι ότι θα πονέσει κανείς…εμεις εδω στο Κ.Ελληνικό και τη Γλυφάδα περιμένουμε ως μανιακοί εξωγηινοι το μητροπολιτικό παρκο, αντ αυτού πληθαίνουν οι επαυλεις στο κάτω κομματι του παλιού αεροδρομίου. Μιλάμε για απιστευτο χορό δισεκατομμυριων και αναρωτιέμαι όταν και εδω θαμαστε ο ενας πανω στον άλλον, πώς θα νοιώθουμε;
Μαικ, ανεβασα κατι για τον φιλελευθερισμό από τον Γκάρντιαν, όχι δικό μου, αλλά νομίζω ότι μια μικρή συζητηση μπορεί να γινει.
σε ευχαριστω πολύ

]]> By: Eagle http://mystigma.com/archives/257/comment-page-1#comment-833 Eagle Fri, 05 Oct 2007 11:41:00 +0000 http://mystigma.com/?p=257#comment-833 Αγαπητέ Mike,<br/>Συγχαρητήρια για το εξαιρετικό και ουσιώδες περιεχόμενο του θέματος σου.θα μου επιτρέψεις στα πολύ εύστοχα γραφόμενα σου να συμπληρώσω και τα εξής:<br/>.Στην Κόρινθο ο Δήμαρχος καταπατά,διαμορφώνει και προσπαθεί να μετατρέψει Δημόσια(αναδασωτέα) έκταση σε ανεξέλεγκτη χωματερή καταπατώντας τους νόμους του κράτους.<br/>.Στην Κόρινθο η Δημοτική αρχή εν μια νυκτί αναθέτει(με απόφαση του Δημοτικού συμβουλίου κατά πλειοψηφία) χωρίς ανοικτό διαγωνισμό(ως όφειλε) την κυκλοφοριακή μελέτη της πόλης σε συγκεκριμένους μελετητές της δικής της επιλογής αδιαφορώντας για τις απόψεις και θέσεις τουλάχιστον των υπολοίπων δημοτικών παρατάξεων. Αγαπητέ Mike,
Συγχαρητήρια για το εξαιρετικό και ουσιώδες περιεχόμενο του θέματος σου.θα μου επιτρέψεις στα πολύ εύστοχα γραφόμενα σου να συμπληρώσω και τα εξής:
.Στην Κόρινθο ο Δήμαρχος καταπατά,διαμορφώνει και προσπαθεί να μετατρέψει Δημόσια(αναδασωτέα) έκταση σε ανεξέλεγκτη χωματερή καταπατώντας τους νόμους του κράτους.
.Στην Κόρινθο η Δημοτική αρχή εν μια νυκτί αναθέτει(με απόφαση του Δημοτικού συμβουλίου κατά πλειοψηφία) χωρίς ανοικτό διαγωνισμό(ως όφειλε) την κυκλοφοριακή μελέτη της πόλης σε συγκεκριμένους μελετητές της δικής της επιλογής αδιαφορώντας για τις απόψεις και θέσεις τουλάχιστον των υπολοίπων δημοτικών παρατάξεων.

]]>