<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Συνέδρια Πολιτών</title>
	<atom:link href="http://mystigma.com/archives/262/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://mystigma.com/archives/262</link>
	<description>Je serais bien l&#039;enfant abandonné sur la jetée partie à la haute mer, le petit valet, suivant l&#039;allée dont le front touche le ciel. Arthur Rimbaud</description>
	<lastBuildDate>Fri, 28 Oct 2011 20:03:21 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: ritsmas</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-875</link>
		<dc:creator>ritsmas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2007 13:02:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-875</guid>
		<description>Λες να ειναι στα κομμεντς τα δικά μου ; θα ψάξω... Καλημερα Μαικ &lt;br/&gt;ριτς</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Λες να ειναι στα κομμεντς τα δικά μου ; θα ψάξω&#8230; Καλημερα Μαικ <br />ριτς</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mike</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-874</link>
		<dc:creator>Mike</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2007 09:53:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-874</guid>
		<description>@ ριτς,&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Οπωσδήποτε δεν το έσβησα εγώ ;-)&lt;br/&gt;Πρέπει κάτι να μην πήγε καλά στην υποβολή του. Αν δεν σε κουράζει, ξαναβάλτο!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ριτς,</p>
<p>Οπωσδήποτε δεν το έσβησα εγώ <img src='http://mystigma.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> <br />Πρέπει κάτι να μην πήγε καλά στην υποβολή του. Αν δεν σε κουράζει, ξαναβάλτο!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ritsmas</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-873</link>
		<dc:creator>ritsmas</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2007 07:55:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-873</guid>
		<description>Μαικ, εγραψα και εγω επί του θεματος, αλλά δεν το βλεπω το σχολιάκι μου, Τί συνέβη; μήπως τοσβησα κατα λάθος ; &lt;br/&gt;ριτς</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Μαικ, εγραψα και εγω επί του θεματος, αλλά δεν το βλεπω το σχολιάκι μου, Τί συνέβη; μήπως τοσβησα κατα λάθος ; <br />ριτς</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mike</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-872</link>
		<dc:creator>Mike</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Oct 2007 18:23:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-872</guid>
		<description>Βρε συ, είναι απλό: αν ήσουν γραμμένη κάπου θα ήξερες ότι δεν λειτουργούν και είναι μηχανισμοί νομής εξουσιών.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Βρε συ, είναι απλό: αν ήσουν γραμμένη κάπου θα ήξερες ότι δεν λειτουργούν και είναι μηχανισμοί νομής εξουσιών.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rodia</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-871</link>
		<dc:creator>Rodia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Oct 2007 17:33:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-871</guid>
		<description>Mike, πραγματικα, δεν καταλαβα το καρφωμα, εκτος απο το δικο σου καρφωμα στο σχολιο μου. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mike, πραγματικα, δεν καταλαβα το καρφωμα, εκτος απο το δικο σου καρφωμα στο σχολιο μου. <img src='http://mystigma.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mike</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-870</link>
		<dc:creator>Mike</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Oct 2007 13:37:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-870</guid>
		<description>Αγαπητή Rodia,&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;χαίρομαι που σου άρεσε το ποστ. Αλλά εσύ (κοίτα να δεις τώρα πώς καρφώνεσαι ότι δεν ανήκεις πουθενά) αναφέρεσαι σε λειτουργούσες οργανώσεις, συνδεδεμένες με την κοινωνία. Αν εμείς προτείνουμε τη διάλυσή τους είναι ακριβώς γιατί είναι αποσυνδεδεμένες από την κοινωνία, δεν εκφράζουν τίποτα και υπάρχουν μόνο για να αξιοποιούν τις μωροφιλοδοξίες των ελάχιστων που τις συγκροτούν (οι λιγοστές εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Νομίζω, πως το μεγαλύτερο μέρος του &#039;προβλήματος ΠΑΣΟΚ&#039; μπορεί να συνοψιστεί εικονολαγνικά σε 30-40 άθλιους ανά νομό.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητή Rodia,</p>
<p>χαίρομαι που σου άρεσε το ποστ. Αλλά εσύ (κοίτα να δεις τώρα πώς καρφώνεσαι ότι δεν ανήκεις πουθενά) αναφέρεσαι σε λειτουργούσες οργανώσεις, συνδεδεμένες με την κοινωνία. Αν εμείς προτείνουμε τη διάλυσή τους είναι ακριβώς γιατί είναι αποσυνδεδεμένες από την κοινωνία, δεν εκφράζουν τίποτα και υπάρχουν μόνο για να αξιοποιούν τις μωροφιλοδοξίες των ελάχιστων που τις συγκροτούν (οι λιγοστές εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Νομίζω, πως το μεγαλύτερο μέρος του &#8216;προβλήματος ΠΑΣΟΚ&#8217; μπορεί να συνοψιστεί εικονολαγνικά σε 30-40 άθλιους ανά νομό.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rodia</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-869</link>
		<dc:creator>Rodia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Oct 2007 10:12:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-869</guid>
		<description>Βρισκω επικινδυνη την ιδεα περι διαλυσης των οργανωσεων, αν και δεν ανηκω πουθενα. Νομιζω οτι οι οργανωσεις των πολιτων αποτελουν την ασφαλιστικη δικλειδα εναντιον της εκκολαψης και επιβολης ολοκληρωτικων συστηματων. Αν υπηρχαν π.χ. ισχυρες (σε αριθμο και δραση) οργανωσεις, η επιβολη δικτατοριας το 1967 μαλλον θα ηταν αδυνατη. Οσο περισσοτεροι και πιο δυναμικοι Συλλογοι και Οργανωσεις, τοσο πιο σημαντικος ο ελεγχος του κρατους -νομιζω...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Πολυ καλο ποστ!:-))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Βρισκω επικινδυνη την ιδεα περι διαλυσης των οργανωσεων, αν και δεν ανηκω πουθενα. Νομιζω οτι οι οργανωσεις των πολιτων αποτελουν την ασφαλιστικη δικλειδα εναντιον της εκκολαψης και επιβολης ολοκληρωτικων συστηματων. Αν υπηρχαν π.χ. ισχυρες (σε αριθμο και δραση) οργανωσεις, η επιβολη δικτατοριας το 1967 μαλλον θα ηταν αδυνατη. Οσο περισσοτεροι και πιο δυναμικοι Συλλογοι και Οργανωσεις, τοσο πιο σημαντικος ο ελεγχος του κρατους -νομιζω&#8230;</p>
<p>Πολυ καλο ποστ!:-))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mike</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-868</link>
		<dc:creator>Mike</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2007 17:08:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-868</guid>
		<description>Αγαπητή DeGreece,&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;ποιός μπορεί να διαφωνήσει με αυτά που γράφεις; Προσωπικά, έχω προτείνει τη διάλυση των οργανώσεων από την εποχή του Κάθε Μέρα Πολίτης (μια καταπληκτική ιδέα που πετσοκόφτηκε εκ των έσω).&lt;br/&gt;Αλλά το ποστ αυτό γράφτηκε κυρίως για να απαντήσει στο επιχείρημα ορισμένων ότι αφού μιλάνε όλοι πια για οικολογία πχ, εμείς πρέπει να μιλήσουμε για κάτι άλλο. Τα λένε αυτά χωρίς να σκέφτονται ότι δίνουν έτσι το προνόμιο στους πολιτικούς μας αντιπάλους να καθορίζουν εκείνοι ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ατζέντα. Αυτά βλέπουν μετά και κάποιοι τρίτοι και δηλώνουν πως για όλα φταίει ο δικομματισμός.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητή DeGreece,</p>
<p>ποιός μπορεί να διαφωνήσει με αυτά που γράφεις; Προσωπικά, έχω προτείνει τη διάλυση των οργανώσεων από την εποχή του Κάθε Μέρα Πολίτης (μια καταπληκτική ιδέα που πετσοκόφτηκε εκ των έσω).<br />Αλλά το ποστ αυτό γράφτηκε κυρίως για να απαντήσει στο επιχείρημα ορισμένων ότι αφού μιλάνε όλοι πια για οικολογία πχ, εμείς πρέπει να μιλήσουμε για κάτι άλλο. Τα λένε αυτά χωρίς να σκέφτονται ότι δίνουν έτσι το προνόμιο στους πολιτικούς μας αντιπάλους να καθορίζουν εκείνοι ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ατζέντα. Αυτά βλέπουν μετά και κάποιοι τρίτοι και δηλώνουν πως για όλα φταίει ο δικομματισμός.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: deGreece</title>
		<link>http://mystigma.com/archives/262/comment-page-1#comment-867</link>
		<dc:creator>deGreece</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2007 14:50:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mystigma.com/?p=262#comment-867</guid>
		<description>Αγαπητέ mike,&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;όπως έγραψα και σε προηγούμενο post σου δεν διαφωνώ καθόλου με τη συμμετοχική δημοκρατία, εξ άλλου όλο και πιο πολύ στις μέρες μας επιβάλεται στην πράξη. Ακόμη και τα media είναι υποχρεωμένα με κάποιο τρόπο να ενσωματώνουν τη γνώμη των πολιτών. Αυτό βέβαια έχει δύο όψεις γιατί η διατύπωση γνώμης μέσω των δημοσκοπήσεων πχ. δεν είναι όπως λένε ένα εργαλείο αλλά ένα μέσο πολιτικής επιβολής της πιό &#039;ανώδυνης&#039; άποψης. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Κατά τη γνώμη μου το περιεχόμενο της διαβούλευσης και όχι η διαδικασία της είναι που έχει σημασία. Πχ. το θέμα των κρατικών πανεπιστημίων με τον τρόπο που συζητιέται δεν οδηγεί πουθενά. Αν ριχνόταν στο τραπέζι από ένα προοδευτικό κόμμα, το ΠΑΣΟΚ ας πούμε, ενταγμένο σε μια γενναία αλλαγή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με κατάργηση εισαγωγικών, τριετείς σπουδές με διετές master και άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και πολλά άλλα, θα ήταν ένα θέμα διαβούλευσης όπου πολλές ενδιαφέρουσες προτάσεις θα μπορούσαν να αναδειχθούν και να ενσωματωθούν. Το ίδιο για το περιβάλλον. Μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση για την επιβολή  υποχρεωτικής ανακύκλωσης μέσα σε 2 χρόνια σε όλους τους Δήμους της χώρας θα ξεκινούσε άμεσα έναν διάλογο με τους πολίτες για το πώς θα γινόταν αυτό. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Παρ&#039; όλα αυτά τα συγκεκριμένα, το ιδεολόγημα της κάθε εποχής έστω και αν αποκτά εν τέλει συμβολική σημασία είναι απαραίτητο για φτιαχτεί μια κρίσιμη μάζα εξουσίας. Στην παρούσα φάση, έστω κι αν δεν είναι καθόλου ώριμο ακόμη, εγώ προτείνω την &quot;ευελιξία&quot;, με την έννοια των γρήγορων προσαρμογών στο σύγχρονο κόσμο. Αυτή θα πρέπει να αφορά και το κράτος, και την οικονομία, και την παιδεία, και την άμεση προστασία του περιβάλλοντος.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Μια πρώτη εφαρμογή του όρου σε οργανωτικό κομματικό επίπεδο: Κατάργηση των κομματικών οργανώσεων ανά περιοχή ή κλαδικών ανά επάγγελμα και οργάνωση των μελών &amp; φίλων (και όσων άλλων θέλουν) σε θεματικές ανοικτές ομάδες δράσης (σαν ΜΚΟ ας πούμε)που συνεχώς θα εξελίσσονται. Πχ Πράσινες Πόλεις, Δίκτυα Εργασίας, Ανταλλαγή Γνώσεων, Πολιτιστικά και Πολιτικά Περιοδικά, Ελεύθεροι Κινηματογραφιστές, Δίκτυο κατά της Ξενοφοβίας, Ελεύθερη Πρόσβαση, Επιμόρφωση κ.α. Τα όργανα όπως και ο πρόεδρος μπορούν να εκλέγονται με καθολικές ψηφοφορίες (όπως και οι υποψήφιοι βουλευτές). Με άλλα λόγια ο καθένας να μπορεί να συμμετέχει όπου αισθάνεται πιο χρήσιμος (και όχι να γίνει το γρανάζι ενός μηχανισμού επικύρωσης ασήμαντων αποφάσεων).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητέ mike,</p>
<p>όπως έγραψα και σε προηγούμενο post σου δεν διαφωνώ καθόλου με τη συμμετοχική δημοκρατία, εξ άλλου όλο και πιο πολύ στις μέρες μας επιβάλεται στην πράξη. Ακόμη και τα media είναι υποχρεωμένα με κάποιο τρόπο να ενσωματώνουν τη γνώμη των πολιτών. Αυτό βέβαια έχει δύο όψεις γιατί η διατύπωση γνώμης μέσω των δημοσκοπήσεων πχ. δεν είναι όπως λένε ένα εργαλείο αλλά ένα μέσο πολιτικής επιβολής της πιό &#8216;ανώδυνης&#8217; άποψης. </p>
<p>Κατά τη γνώμη μου το περιεχόμενο της διαβούλευσης και όχι η διαδικασία της είναι που έχει σημασία. Πχ. το θέμα των κρατικών πανεπιστημίων με τον τρόπο που συζητιέται δεν οδηγεί πουθενά. Αν ριχνόταν στο τραπέζι από ένα προοδευτικό κόμμα, το ΠΑΣΟΚ ας πούμε, ενταγμένο σε μια γενναία αλλαγή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με κατάργηση εισαγωγικών, τριετείς σπουδές με διετές master και άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και πολλά άλλα, θα ήταν ένα θέμα διαβούλευσης όπου πολλές ενδιαφέρουσες προτάσεις θα μπορούσαν να αναδειχθούν και να ενσωματωθούν. Το ίδιο για το περιβάλλον. Μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση για την επιβολή  υποχρεωτικής ανακύκλωσης μέσα σε 2 χρόνια σε όλους τους Δήμους της χώρας θα ξεκινούσε άμεσα έναν διάλογο με τους πολίτες για το πώς θα γινόταν αυτό. </p>
<p>Παρ&#8217; όλα αυτά τα συγκεκριμένα, το ιδεολόγημα της κάθε εποχής έστω και αν αποκτά εν τέλει συμβολική σημασία είναι απαραίτητο για φτιαχτεί μια κρίσιμη μάζα εξουσίας. Στην παρούσα φάση, έστω κι αν δεν είναι καθόλου ώριμο ακόμη, εγώ προτείνω την &#8220;ευελιξία&#8221;, με την έννοια των γρήγορων προσαρμογών στο σύγχρονο κόσμο. Αυτή θα πρέπει να αφορά και το κράτος, και την οικονομία, και την παιδεία, και την άμεση προστασία του περιβάλλοντος.</p>
<p>Μια πρώτη εφαρμογή του όρου σε οργανωτικό κομματικό επίπεδο: Κατάργηση των κομματικών οργανώσεων ανά περιοχή ή κλαδικών ανά επάγγελμα και οργάνωση των μελών &#038; φίλων (και όσων άλλων θέλουν) σε θεματικές ανοικτές ομάδες δράσης (σαν ΜΚΟ ας πούμε)που συνεχώς θα εξελίσσονται. Πχ Πράσινες Πόλεις, Δίκτυα Εργασίας, Ανταλλαγή Γνώσεων, Πολιτιστικά και Πολιτικά Περιοδικά, Ελεύθεροι Κινηματογραφιστές, Δίκτυο κατά της Ξενοφοβίας, Ελεύθερη Πρόσβαση, Επιμόρφωση κ.α. Τα όργανα όπως και ο πρόεδρος μπορούν να εκλέγονται με καθολικές ψηφοφορίες (όπως και οι υποψήφιοι βουλευτές). Με άλλα λόγια ο καθένας να μπορεί να συμμετέχει όπου αισθάνεται πιο χρήσιμος (και όχι να γίνει το γρανάζι ενός μηχανισμού επικύρωσης ασήμαντων αποφάσεων).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

